Macbook > Pourquoi?

Message par **limortel** » 14 avr. 2008, 17:50

le gros probleme il faut toujour instalé des soft et des soft pour arivé a un systeme pas terible c'est beaucoup de bricolage :s sur mac pas besoin de faire tout ca ca marche du premier coup sans rien installé

Message par **TFT** » 14 avr. 2008, 19:28

limortel a écrit :windows aussi stable que mac os

Bah oui...

DJ j end B alias JB a écrit :y'a quelques truc a virer pour que windows soit stable!
il faut un peu s'y connaitre et apres vous avez un windows stable et qui ne plante quasiment jamais!

Meme pas forcément

Après le seul point faible de Windows est qu'il est plus la cible des pirates et des virus que Mac du fais que la grande majorité du parc informatique est sous Windows!!!

Message par **limortel** » 14 avr. 2008, 19:31

il pas que les virus sur windows enfin

Message par **ben_d** » 14 avr. 2008, 20:27

reno a écrit :
quand on ne bosse pas avec du cracké, pas de problème de stabilité sur pc.
mais vous avez le nez tellement poudré avec du warez que forcement votre DAW grince des dents...
Je ne suis pas pour le piratage des logiciels, mais franchement, cette phrase qu'on retrouve partout sur les forums n'a AUCUN sens techniquement.
Je pense qu'un éditeur de logiciels a dû lancer la rumeur un jour et ça a pris chez les novices, comme quand certaines majors avaient essayé de faire courir le bruit que les mp3 téléchargés sur eMule contenaient des virus

Au contraire même. Je suis en contact avec quelques producteurs qui eux préfèrent utiliser des version cracké (mais en ayant acheté la version officel pour eviter les emm*****) car certains gros programmes de MAO utilisent comme manière de se protéger des clé USB qui réagissent mal avec les autres interfaces du PC et provoquent des instabilités.

Message par **jeremy0077** » 14 avr. 2008, 20:40

limortel a écrit :windows aussi stable que mac os

Alors la c'est fort possible mec ! tu as jamais testé les XP modifié (légaux) et optimisé???

Et pas de soft à installer en plus vu que tout y est lors de l'installation...

Par contre à quand un bon vista bien optimisé parce que raz le bol de Vista sur le PC protable ! Heureusement que j'ai toujours mon PC de bureau avec XP !

Dsl du HS !

Message par **Pierre Hubert** » 14 avr. 2008, 20:54

jeremy0077 a écrit :
limortel a écrit :windows aussi stable que mac os
Alors la c'est fort possible mec ! tu as jamais testé les XP modifié (légaux) et optimisé???

Et pas de soft à installer en plus vu que tout y est lors de l'installation...

Par contre à quand un bon vista bien optimisé parce que raz le bol de Vista sur le PC protable ! Heureusement que j'ai toujours mon PC de bureau avec XP !

Dsl du HS !

Tu voi l'avantage de Mac OSX c'est que t'es pas obliger de reprogammer le système d'exploitation quand tu l'achette

Message par **reno** » 14 avr. 2008, 20:56

TFT a écrit :
limortel a écrit :windows aussi stable que mac os
Bah oui...

DJ j end B alias JB a écrit :y'a quelques truc a virer pour que windows soit stable!
il faut un peu s'y connaitre et apres vous avez un windows stable et qui ne plante quasiment jamais!
Meme pas forcément

Après le seul point faible de Windows est qu'il est plus la cible des pirates et des virus que Mac du fais que la grande majorité du parc informatique est sous Windows!!!

C'est pas que ça, c'est vraiment la conception même de MacOS X (qui est de la famille de Linux) qui le rend bien plus résistant aux virus.

Message par **TFT** » 14 avr. 2008, 21:03

Dave Sark a écrit :Et comme ça a été dit : il faut bidouiller Windows pour que ça soit stable. Mac OS X l'est déjà naturellement... Et Windows modifié ne devient pas pour autant plus sécurisé.

Perso j'ai rien bidouillé et j'ai aucun problème de stabilité avec XP...

Message par **Jérôme Weiss** » 14 avr. 2008, 21:07

TFT a écrit :
Dave Sark a écrit :Et comme ça a été dit : il faut bidouiller Windows pour que ça soit stable. Mac OS X l'est déjà naturellement... Et Windows modifié ne devient pas pour autant plus sécurisé.
Perso j'ai rien bidouillé et j'ai aucun problème de stabilité avec XP...

Tente ta chance à euromillion vendredi alors, ça peut peut-etre le faire!!!

Message par **Tom Chris** » 14 avr. 2008, 21:26

http://www.generation-nt.com/cansecwest ... 70475.html

Mac Book Air hacké en 2 minutes..

Message par **Laedy's Doll** » 14 avr. 2008, 21:42

limortel a écrit :windows aussi stable que mac os

Tu sais quand tu vois que les utilisateurs de logiciels officiels sur pc sont une minorité, que la plupart des utilisateurs de pc ont emule ou un équivalent et téléchargent comme des gorets (avec les virus qui vont bien assez souvent) il n'y a vraiment pas de quoi s'étonner des plantages, ralentissements etc...
Un virus peut te coller ton processeur à 100% d'utilisation, bon courage pour prendre la main sur un bécane dont les ressources sont monopolisées par un programme malveillant. Après ça va directement sur le compte du "pc de merde j'aurais mieux fait de prendre un mac"

Windows xp est aujourd'hui largement rôdé, les vieilles légendes ont la vie dure, si Xp est instable qu'est ce qu'on doit dire de Vista par exemple

Second point et je vais hélas me répéter, les mauvaises expériences sur pc / windows viennent essentiellement de deux points:

Les activités frauduleuses/crapuleuses.
Les composants mal choisis/apacher.

Visionner du porn en téléchargeant les derniers films et albums est d'une facilité déconcertante sur pc, et c'est une des principales activités des gens aujourd'hui sur ce genre de machines.
Résultat, une avalanche de virus, espions trojans et j'en passe, et une machine de plus en plus infectée qui finira par ne plus fonctionner normalement.

Et effectivement, quand un particulier achète un pc, c'est souvent le dernier modèle bas de gamme avec le matos le plus pourri qui soit, le tout assemblé par le dernier tordu du coin kissikonéamor .
Et du coup festival d'écrans bleus (ram pourrie), coupures, reboot (alim de la mort) freezes (disque en train de crever étouffé sous ses cables mal rangés)

Je n'essaie pas de vous vendre du pc car ça ne m'apportera rien et à vrai dire je m'en fous, mais si je peux ouvrir les yeux à certains ça serait déjà pas mal.
Apple c'est pas juste des gentils monsieurs qui proposent du supermatos qui défonce tout pour vos beaux yeux et pour pas cher en plus.
Pour le prix d'un mac t'as un pc beaucoup plus polyvalent, silencieux et performant, et sur ce point il sera absolument impossible de démontrer le contraire.
Alors claquer 3000€ dans le dernier mac parcqu'un tel l'utilise c'est bien, mais c'est juste balancer la moitié dans leur poche.

Quelque part les gens ne se font plus chier à réfléchir et ça donne une espèce de moutonite aigüe assez effrayante. "Oué j'ai vu machin il en a un alors stro bien"
Ca c'est la phrase type qui m'horripile en ce moment.
Ouvrez les yeux, renseignez vous, testez, farfouillez, et vous finirez peut être par découvrir qu'il n'y a pas qu'Apple et Pioneer dans le monde et que d'autres constructeurs se battent pour proposer autre chose, et que ça n'est pas nécessairement moins bien

Message par **TFT** » 14 avr. 2008, 23:14

J'aurais pas dit mieux!!!

Chez apple il n'y a pas de "bas de gamme" puisqu'ils changent leur modèles tous les ans conservant ainsi leurs prix "au top" (essaye de trouver un mac neuf et pas cher... ça existe pas

ou presque) alors que dans le monde du PC tu trouves encore des PC de 2-3ans d'age chez Carrefour ou Auchan alors forcément pour faire tourner les tous derniers soft... c'est tendu!!!
Sans compter les PC achetés chez les chinois montés en 3min 30 (oui hein chez les chinois y'a aussi des PC très bien montés)
De plus pour Apple ils vendent en meme temps l'ordinateur et le Systeme d'exploitatione et se doivent donc d'avoir un truc archi stable... or chez les PC les marques montent leur propre PC (à l'arrache ou pas ça dépend du prix qu'on y met aussi) et fournissent Windows et donc parfois les composants inclus dans les PC, comme l'a dit 3lektroburst, sont de mauvaise qualité (prix bas oblige) et donc plantage... du PC et non pas forcément de Windows!!!

Bref on part en H.S.

Mais donc si on met tout ça de coté quel intéret y'a-t-il a avoir un mac pour mixer???

Aucun avantage par rapport à un PC...

Message par **jeremy0077** » 15 avr. 2008, 09:27

Perso un bon PC monté par soi même "les mains dans le cambouis" vaut bien mieux qu'un PC (Acer, PackarBell, HP...) gaver des soft pouri, qui explose au bout de 3 mois d'utilisation !
L'idéal est d'acheter les pièces une par une et de tout s'installer soit même, à qui peut-on faire aussi confiance qu'a soit même, perso moi je tourne comme ça avec un XP modifié (que j'ai eu comme ça donc aucune modif à faire) et ça tourne très très bien après tout dépend du matos que tu as dans ton ordi et là c'est partout pareil (prend des vieux composants et met le système d'exploitation Apple je suis pas sur que tu tourne aussi bien que certain XP)

Après je ne parle pas de Vista qui est une vrai daube pour le Moment !

Voilà essayé de vous ouvrir et de comprendre aussi que tout le monde a pas les moyens de se payer un Mac à 2500 € !!!!!!

La solution ultime reste un bon Linux !

Pour en revenir au Topic : Utilité d'un mac dans le diing ?
Pas grand chose de plus qu'un PC (sous windows) si ce n'est LOGIC !

Message par **reno** » 15 avr. 2008, 09:36

3lektroburst a écrit :Visionner du porn en téléchargeant les derniers films et albums est d'une facilité déconcertante sur pc, et c'est une des principales activités des gens aujourd'hui sur ce genre de machines.
Résultat, une avalanche de virus, espions trojans et j'en passe, et une machine de plus en plus infectée qui finira par ne plus fonctionner normalement.

Encore une fois, désolé mais il n'y a aucun lien technique à priori entre "activités frauduleuses" et virus ... ça fait partie des légendes qui ont la vie dure.
Et bizarrement, les "activités frauduleuses" sur Mac n'entrainent pas de virus... pourquoi à ton avis ?

Je ne vais pas détailler les raisons techniques ici, mais Windows est parfait pour les virus à cause de certains choix de conceptions de Microsoft, sur lesquels ils ne peuvent plus revenir sans casser 20 ans de compatibilité. Ils sont dans une impasse parce qu'ils n'ont pas su repartir sur des bases saines à temps (comme Apple a osé le faire au passage Mac OS 9 qui était une vraie daube techniquement, à Mac OS X basé sur Unix et qui a cassé la compatibilité, pour la bonne cause...)

Pour le prix d'un mac t'as un pc beaucoup plus polyvalent, silencieux et performant, et sur ce point il sera absolument impossible de démontrer le contraire.

C'est la meilleure celle là

Message par **Rbee** » 15 avr. 2008, 10:06

Tot-O a écrit :http://www.generation-nt.com/cansecwest ... 70475.html
Mac Book Air hacké en 2 minutes..

Quand tu lis ça

un certain manque de volonté de la part des participants qui ont bien découvert des trous de sécurité mais n'ont pas daigné mettre au point un exploit.

On se rend compte de la crédibilité du concours de hacking CanSecWest

Message par **Laedy's Doll** » 15 avr. 2008, 10:53

Désolé reno mais sur ce coup là tu as tout faux

Le lien entre activités frauduleuses et virus est le suivant:
Tu es sur la mule, tu télécharge ton dernier crack/logiciel/mp3.
Il contient un virus, qui est tellement exotique que ton antivirus le laisse passer sans sourciller.
Et à partir de là c'est cuit.
Sinon, en rapport avec l'activité crapuleuse, les sites p0rn sont souvent blindés de trojans et autres trucs pas très agréables.

Bon courage pour les virer après, ça nécessite des heures de boulot pour des résultats souvent décevants.

Et un pc silencieux, sisi ça existe.
Les ventilos des processeurs sont souvent en pwm aujourd'hui, ce qui signifie qu'ils peuvent descendre jusqu'à 0 tours/ minute et remonter graduellement fonction de l'utilisation.
La limite qui existait en alimentation constante (il faut démarrer au dessus de 5v et donc bien souvent au delà des 800 tours/ minutes) est en train de disparaître.
Ca ne concerne plus que les ventilateurs des boîtiers.
Sachant qu'un ventilateur de boîtier correct tourne aux alentours de 1000-1200 tours par minutes et qu'ils sont aujourd'hui monitorables directement par la carte mère ils sont bien souvent dans les 600-700 tours par minutes.
Et crois moi qu'a cette vitesse c'est plus que silencieux.
La grande source de bruit sur un pc aujourd'hui c'est les cartes graphiques.
Rarement monitorées, souvent associées à des ventilateurs de merde, elles peuvent être insupportables.
Là encore, les constructeurs sortent des produits alternatifs à base de refroidissement passif, ou de refroidissement étudiés pour ne se faire oublier.
Donc je le confirme, oui il y a moyen de faire mieux qu'un mac à ce niveau.

Et là c'est sans compter sur l'existance de X marques proposant des systèmes de refroidissement pour processeur / carte mère /carte graphique / disques durs qui peuvent faire des merveilles.
A prix équivalent, je maintiens qu'on peut toujours faire mieux côté pc.
Ca parait peut être agaçant, mais c'est uniquement dû à la marge incroyable que se fait Apple sur chaque machine.
Et plus tu vas monter en gamme plus ce sera flagrant.
Sans compter sur les trucs qui ne servent à rien pour certains ici présents.
Je pense aux doubles quadcore, 8 gigas de ram etc...
Ca coûte un bras et tu ne feras rien de spécialement plus excitant que le voisin sur un bon dual core avec deux gigas de ram.

Mais maintenant, si vous voulez rire, regardez du côté d'Alienware, c'est l'espèce de branche de Dell qui produit des pc haut de gamme qui tuent tout.
Tout comme Apple, les marges dégagées sont à pleurer, et on pourrait faire mieux soi même pour deux fois moins cher.
Et ce sera surement la conclusion de me pavés.
Je n'ai carrément rien contre Apple, qui font somme toute de très bons produits.
Je ne peux que recommander un mac à un novice en informatique.
Ca lui évitera des siècles de recherche, de prise de tête etc...
Il pourra se mettre au boulot rapidement, se cassera pas trop la tête avec des virus etc...
Maintenant l'aspect qui me gonfle sévèrement, c'est le forcing perpetuel des membres de ce forum à faire acheter du mac aux nouveaux, et le pire de tout, sans argumentation valable et qui plus est, de toujours les orienter vers des machines tellement chères que ledit membre pourrait s'acheter une quantité industrielle de matos plus utile à côté.
Que ce soit du côté des mac ou des pc, flamber n'est vraiment pas une solution, et c'est pas parce que joachim, X ou Y possède du matos de furieux qu'il faut obligatoirement le même macbook, mapro, carte son à 3000€ ou que sais-je encore :/

Je vais vraiment finir par pondre un sujet pour traiter tous ensemble la question des ressources nécessaires pour tel ou tel truc parce que ça prends des proportions inquiétantes :/

Fin

Message par **jeremy0077** » 15 avr. 2008, 11:21

100 % dac avec toi 3lektroburst !!!!

Info personnelle : j'ai une connaissance qui a un Pc de folie : 4 coeur 3Ghz, 4go de ram... carte Graphique 9800 GTX... Il s'en sort à 2200€ le PC !
Tu prend la même config sur Mac, tu en as pour 2 voir 3 fois plus cher !

Message par **AzimuT** » 15 avr. 2008, 12:26

3lektroburst a écrit :
Je vais vraiment finir par pondre un sujet pour traiter tous ensemble la question des ressources nécessaires pour tel ou tel truc parce que ça prends des proportions inquiétantes :/

Fin

Sa serait bien oue!!

Message par **wizardman** » 15 avr. 2008, 15:57

J'attend avec impatience la réponse de reno, c'est un très bon débat de pro

Message par **reno** » 15 avr. 2008, 16:06

Ca m'enerve de ne pas montrer l'exemple et de partir en mega HS, mais j'ai pas pu laisser passer ça

3lektroburst a écrit :Désolé reno mais sur ce coup là tu as tout faux
Le lien entre activités frauduleuses et virus est le suivant:
Tu es sur la mule, tu télécharge ton dernier crack/logiciel/mp3.
Il contient un virus, qui est tellement exotique que ton antivirus le laisse passer sans sourciller.

Excuse moi, mais parler de mp3 qui contient un virus montre que tu ne sais pas vraiment comment fonctionne un système d'exploitation. Désolé de la ramener, mais c'est quand même mon métier à la base.

Le problème de windows XP est qu'il n'y a pas de concept de séparation de privilèges entre les utilisateurs qui se retrouve à travers tout l'OS, contrairement aux systèmes basés sur Unix, comme Linux ou Mac OS X. C'est ça la cause principale de la facilité de trouver des failles à tout bout de champ et de faire des virus efficaces.

Les gens qui font des "activités chelous" sur Mac n'ont pas tous ces problèmes, donc ça n'a rien d'inévitable.

La raison c'est qu'avoir eu le coup de génie d'allier Unix comme fondation et l'experience en ergonomie d'Apple a fait de Mac OS X le meilleur système d'exploitation avant très, très longtemps (le temps que Microsoft se décide de réécrire Windows de zero, disons d'ici 10 ans)

Mac OS9 était techniquement une daube incroyable, du niveau de Windows 3.1 au niveau de la gestion de la mémoire, alors que Windows en était à 98 : 10 ans de retard.
Par contre l'interface tuait déjà celle de Windows, donc en gros ceux qui utilisaient les macs à cette époque étaient ceux pour qui l'ergonomie était plus importante que les performances : les débutants, les artistes, et les journalistes. Les geeks (dont moi) ne pouvaient pas supporter le Mac...

Tout a changé avec MacOS X et sa base Unix, et l'adoption des standards d'Internet par Apple. Ils ont eu les couilles de faire un système incompatible avec le passé (Microsoft ne les aura pas encore une fois avant facile 10 ans), seule solution pour avoir un truc propre, et c'est une grande réussite.

Aujourd'hui ce qui est fort c'est que c'est à la fois l'OS des grands débutants, ET des hackers/experts (le Terminal Unix n'est qu'à un clic de souris du dock) qui n'ont jamais supporté le merdier qu'est Windows.

Tout le monde dans la Silicon Valley est passé sur Macbook, les meilleurs programmeurs du monde, les mecs qui bossent chez Google, les tech bloggers , etc. Et tout le monde sait que ces gens là sont précurseurs ...

Les seuls qui restent fidèles au PC sont les gens entre les 2 : ni débutants, ni réellement experts des OS avec assez de recul dans le temps pour en avoir essayé plein. Ce sont les gamers, et les fans de tuning qui ont encore assez de temps dans la vie pour comparer les vitesses de ventilo

A prix équivalent, je maintiens qu'on peut toujours faire mieux côté pc.
Ca parait peut être agaçant, mais c'est uniquement dû à la marge incroyable que se fait Apple sur chaque machine.

Tu ne peux pas ne serait-ce que parce que la valeur de tourner sous MacOS X n'a pas de prix.
Mais même sans tenir compte de ça, je veux bien les noms des ordis portables avec le meme niveau de finition et d'intégration qu'un Macbook, qui sont plus de 100 euros moins cher... pareil pour le Mac Pro.

Je ne parle meme pas de l'iMac qui n'a aucun concurrent vu son originalité.

Et plus tu vas monter en gamme plus ce sera flagrant.
Sans compter sur les trucs qui ne servent à rien pour certains ici présents.
Je pense aux doubles quadcore, 8 gigas de ram etc...
Ca coûte un bras et tu ne feras rien de spécialement plus excitant que le voisin sur un bon dual core avec deux gigas de ram.

C'est justement tout le contraire, plus tu montes en gamme, plus l'avantage en prix en FAVEUR du Mac est présent.
Essaie de faire une simulation avec un Mac Pro haut de gamme et un Dell équivalent, tu verras.

Maintenant l'aspect qui me gonfle sévèrement, c'est le forcing perpetuel des membres de ce forum à faire acheter du mac aux nouveaux, et le pire de tout, sans argumentation valable et qui plus est, de toujours les orienter vers des machines tellement chères que ledit membre pourrait s'acheter une quantité industrielle de matos plus utile à côté.

Quand tu auras utilisé un Mac pendant 15 jours non stop comme ta machine principale, tu comprendras ce qu'on veut dire...

Je précise quand meme que je suis pas un fan d'Apple de la première heure, loin de là. Et que j'ai à peu près tout testé depuis l'Amstrad en 1988, PC depuis 1993, avec MS-DOS, Windows 3.1, 95 (j'etais meme beta testeur...), etc... puis Linux très longtemps, et j'ai enfin trouvé le meilleur des 2 mondes avec Mac OS X. Alors camembert

Je vais vraiment finir par pondre un sujet pour traiter tous ensemble la question des ressources nécessaires pour tel ou tel truc parce que ça prends des proportions inquiétantes :/

Arrete, on va se taper dessus