(Topic unique) La sonorisation

Platines, casques, tables de mixage, effets, astuces de mix : tout pour le DJ

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Fr_V
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Fr_V » 02 sept. 2010, 18:55

electromode a écrit :ça veut dire quoi bi-amplifié ou tri-amplifié? c'est quoi la différence?
A la base, tu as un ampli qui amplifie ton signal. il envoie ce signal amplifié à l'enceinte.

Prenons le cas d'une enceinte full-range :

Dans cette enceinte, il va y avoir un haut parleur pour faire du grave, et un haut parleur pour faire du bas médium + aigu.
Le problème, c'est que le bas médium et l'aigu seront restitués par une compression de 1 à 3 pouces; alors que les graves seront restitués par une membrane de 10 à 15 pouces (voire 18).
On comprend bien qu'il sera beaucoup plus facile de faire bouger une petite compression qu'un gros HP bien lourd.

Aussi, les sensibilités des 2 éléments seront très différentes. A peine tu enverras 50 Watts à ta compression qu'elle te sortira 100dB. Avec 50 Watts, ton 38 ne bougera même pas...

Bref, du coup, pour équilibrer tout ça et diriger :
les bonnes fréquences
les bonnes puissances
aux bons endroits, on intègre dans l'enceinte un filtre passif. Il va couper ton signal amplifié en plusieurs parties de spectre : les basses + le bas médium pour le HP, les haut-médiums et les aigus pour la compression.

Plus le filtre découpe en un nombre important de tranches le signal, plus il y a de voies dans l'enceintes.
Une enceinte 2 voies c'est ce qu'on a décrit.
Une enceinte 3 voies, c'est par exemple un 38 pour les basses, un 38 pour le bas médium, et la compression pour les haut-médiums + aigus.

Sur les enceintes actives, les constructeurs préfèrent intégrer un filtre actif qui va filtrer un signal non amplifié (le découper en bandes) et envoyer ce signal à plusieurs amplis distincts.
Si 2 amplis, bi-amplification, si 3, tri...
Les amplis sont alors de puissances différentes. 50W pour une compression et 300W pour un HP de grave par exemple.

Avec des enceintes passives, tu peux aussi bi-amplifier, mais il faut pour cela :
-> démonter le filtre
-> régler un filtre actif pour que le signal soit correctement filtrer si tu ne veux pas détruire tes HP
-> avoir 2 amplis pour 2 enceintes (bi-amplification horizontale) ou 1 ampli pour une enceinte (bi-amplification verticale).
Ca coûte beaucoup plus cher.
On ne peut pas tri-amplifier des enceintes passives (ou alors c'est très très rare...)
Certaines enceintes passives sont faites pour être bi-amplifiées : le filtre est by-passable et la connectique est adaptée.

L'avantage de la bi-amp ou tri-amp c'est qu'on gagne en aération du son.
Au lieu de tout amplifier avec un seul ampli, on coupe d'abord en tranches et chaque ampli s'occupe d'une tranche.
Du coup, l'ampli est bien plus à l'aise et le résultat est meilleur.
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Message par electromode » 02 sept. 2010, 19:05

merci pour l'explication vraiement bien claire

donc en faite encore une fois l'avantage vas à l'enceintes active où tu n'a rien a changer si elle est directement bi-amplifié
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Fr_V » 02 sept. 2010, 19:17

De rien.

Oui, on peut dire ça, mais dans une certaine mesure seulement, car : une bonne enceinte passive avec un bon filtre passif + un bon ampli se défendra tout aussi bien, mais ce sera plus cher !

Et il y a des systèmes hybrides : filtre actif en amont, rack d'amplis et enceintes + caissons en aval.

La partie basse et le reste du spectre sont séparés par le filtre actif, un ampli n°1 ne s'occupe que des basses, un ampli n°2 des médiums + aigus. C'est comme de la bi-amplification.
L'ampli n°1 envoie son signal aux caissons.
En sortie du l'ampli n°2, le signal est réparti entre les voies de l'enceinte par le filtre passif de l'enceinte.
D'où le caractère hybride du système.
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Message par electromode » 02 sept. 2010, 19:40

ok j'en aprend tout les jours
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Message par Combe » 02 sept. 2010, 20:05

C'est le but d'un forum ;)

Certaines enceintes comme les Nexo PS15 peuvent être amplifiées activement ou passivement, c'est à dire qu'on peut mettre un ampli pour toute l'enceinte (l'ampli nourrit à la fois le haut parleur qui fait les médiums et compression qui fait les aigus, le signal étant séparé par un filtre passif logé à l'intérieur de l'enceinte ; c'est le cas de la majorité des enceintes), ou un ampli pour le haut parleur + un ampli pour la compression, le signal étant séparé par un filtre actif logé à l'extérieur de l'enceinte.

Un filtre actif peut séparer le signal en 2, 3, 4 voire 5 voies : aigus, haut-médium, bas medium, basse, infra par exemple.


Attention ces notions d'actif et passif et passif sont souvent confondues, car on parle aussi d'amplification passive quand l'ampli est séparé de l'enceinte et active quand l'ampli est logé dans l'enceinte (souvent le cas sur les monitors).
[color=#FFFFFF][url=http://soundcloud.com/combe]Soundcloud[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.facebook.com/djCombe]Facebook[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.inputselector.fr]Inputselector.fr[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.goutez-electronique.com]Goûtez Electronique[/url][/color]
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Message par electromode » 02 sept. 2010, 20:18

je vait devenir un as de la sono :lol:

et si non je voulait savoir comment dans des festival ou dans des club il font pour brancher plusieurs ampli sur une seule table de mix
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Combe » 02 sept. 2010, 20:52

Tu peux chainer les amplis (il y a des sorties non ampliifiées comme sur les consoles de mix sur tous les amplis un minimum moyen de gamme).
Mais il y a aussi des filtres actifs qui répartissent le signal : les aigus dans tel rack d'amplis (rack dans lequel les 2, 3, 10, 20, 50 amplis sont chainés), les médiums dans tel autre rack, les basses dans tel autre, les infras dans tel autre, etc.
[color=#FFFFFF][url=http://soundcloud.com/combe]Soundcloud[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.facebook.com/djCombe]Facebook[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.inputselector.fr]Inputselector.fr[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.goutez-electronique.com]Goûtez Electronique[/url][/color]
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Message par electromode » 02 sept. 2010, 21:11

merci bien combe! je débute dans le monde de la sono

edit: vous en pensez quoi de cette petite enceintes audiophony

http://www.hitmusic.fr/hitmusic-produit ... at3=s10314" onclick="window.open(this.href);return false;
[color=#00FF40][url=http://sonoallnight.com/]SONO ALL NIGHT[/url][/color]
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Message par Combe » 02 sept. 2010, 22:25

Pas écouté…

J'ai eu l'occase de mixer sur la série S de chez Audiophony (ou ça y ressemblait), très agressif. Mais ça passe pour des soirées entre potes.

Avant tout, évite les enceintes avec des tweeters piézos, c'est pourri. Il faut des compressions.
[color=#FFFFFF][url=http://soundcloud.com/combe]Soundcloud[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.facebook.com/djCombe]Facebook[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.inputselector.fr]Inputselector.fr[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.goutez-electronique.com]Goûtez Electronique[/url][/color]
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Fr_V » 02 sept. 2010, 22:45

En fait pour avoir besoin de chaîner il faut vouloir utiliser plus de 3 amplis stéréo (ou 6 amplis mono) après ton filtre actif. Faut déjà y aller ! :wink:

D'autant plus que tu peux aussi chaîner les enceintes, en en mettant plusieurs sur la même sortie d'un ampli donné.
Si on prend par exemple une enceinte dont l'impédance est de 8 Ohms, si on en met 2 de suite on passe à 4 Ohms, 3 de suite à 2,7 Ohms.
On comprend alors que pour en mettre 3 sur chaque canal d'un ampli il faut du bon ampli !
Combe a écrit :Attention ces notions d'actif et passif et passif sont souvent confondues, car on parle aussi d'amplification passive quand l'ampli est séparé de l'enceinte et active quand l'ampli est logé dans l'enceinte (souvent le cas sur les monitors).
En effet, il suffit de préciser si on parle d'amplification ou de filtrage.

Par rapport à l'Audiophony que tu montres Electromode, je dirais que :
- la dispersion horizontale est faible, donc peu de recouvrement
- la réponse en fréquence qui commence à 60Hz et finit à 18kHz à -3dB est à vérifier avec les courbes, si elles sont disponibles, ou mieux, à l'écoute
- les hauts parleurs sont du basique de chez basique
- la sensibilité est faible (pour de la sono)
- au niveau de la caisse, ça va, on a vu pire.
Globalement, ça reste du basique.
Combe a écrit :J'ai eu l'occase de mixer sur la série S de chez Audiophony (ou ça y ressemblait), très agressif. Mais ça passe pour des soirées entre potes.
Je n'ai pas écouté non plus les Audiophony, mais effectivement, le problème avec les enceintes basiques c'est qu'elles sont souvent agressives dans le haut du spectre. Ca passe avec une equalisation en boostant les basses et en coupant le haut du spectre.
C'est pourquoi je trouve que dans le bas de gamme il ne faut pas forcément chercher à avoir des enceintes qui montent à près de 20kHz.
Modifié en dernier par Fr_V le 12 août 2013, 18:29, modifié 1 fois.
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Monsieur X » 03 sept. 2010, 00:19

Bonsoir,

j'ai une question sur mes monitoring que j'utilise pour le mixe

je viens de mixer une heure, elles sont réglées sur +3Db (yamaha hs80m) j'ai envoyé via les xlr de ma djm 700 sans depasser le 0 db

le dissipateur de chalru etait assez chaud je dirais 40 à 50° est-ce normale ou pas?

Merci de votre aide ;)
[color=#008000]Profil soundcloud : http://soundcloud.com/newmx" onclick="window.open(this.href);return false;[/color]
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Combe » 03 sept. 2010, 00:27

Théoriquement si tu les met sur +3 dB tu dois être à -3 dB sur la table pour qu'elles soient à fond.
Mais après ça dépend car il y a plusieurs types de dB, et ce ne sont pas forcément les même utilisés sur tous les équipements (différent notamment entre le monde pro et particuliers).
[color=#FFFFFF][url=http://soundcloud.com/combe]Soundcloud[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.facebook.com/djCombe]Facebook[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.inputselector.fr]Inputselector.fr[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.goutez-electronique.com]Goûtez Electronique[/url][/color]
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Fr_V » 03 sept. 2010, 09:03

Et pour compléter la réponse de Combe, Monsieur X, c'est parfaitement normal que le dissipateur thermique soit tiède, tiède un peu chaud. L'ampli chauffe en fonctionnant, et en plus l'ampli doit être chaud pour délivrer ses performances normales (température de fonctionnement).
C'est au bout d'un long moment d'utilisation à haut niveau que le dissipateur peut devenir trop juste pour refroidir l'ampli.
Si tu ne peux pas te servir de tes Yam 1h à fond, c'est qu'elles sont mal conçues ces enceintes, et connaissant Yam, ça m'étonnerait.

Mais bon, pour optimiser tes chances de garder longtemps tes monitors :
- Ne dépasse pas leur niveau d'entrée max. Ce n'est pas le fait de chauffer qui abime un ampli. Il a des circuits de protection pour ça. Il se coupe et une fois refroidi se réarme. Par contre, un signal trop haut détériore l'ampli, ou conduit après amplification à un signal beaucoup trop haut (distorsion) envoyé aux HPs qui n'y survivront pas longtemps.
- En utilisation sur un longue période à fond, vérifies simplement que tes monitors ne soient pas trop près d'un mur ou dans un espace confiné (rayonnage de bibliothèque, entourés de livres) afin que le dissipateur puisse rayonner correctement.
- En général mieux vaut être un peu en dessous. Donc si tu mets tes Yam à +3dB, comme a dit Combe tu baisses un peu sur ta table, sinon tu mets les Yam à 0.
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Re: Sonorisation, le topic

Message par electromode » 03 sept. 2010, 09:36

Combe a écrit :Pas écouté…

J'ai eu l'occase de mixer sur la série S de chez Audiophony (ou ça y ressemblait), très agressif. Mais ça passe pour des soirées entre potes.

Avant tout, évite les enceintes avec des tweeters piézos, c'est pourri. Il faut des compressions.
merci pour les avis de l'audiophony, combe et FR V

connaissez vous d'autres marques qui vendent de petit moniteur ( des satellites) du type série s de audiophony:
http://www.hitmusic.fr/hitmusic-produit ... at3=s10316" onclick="window.open(this.href);return false;

je sait qu'il y a HK audio mais si non quoi d'autre
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Fr_V » 03 sept. 2010, 09:50

Il y a HK Audio, par exemple la PR:O 8 AKTIV, mais ce sera du 8 pouces, donc plus grand.
Et comme c'est autre chose que tu voulais...

Il y a bien les moniteurs habituels, mais tu les connais aussi... C'est pour du monitoring ou de la petite sono pour mixer à la maison par exemple ?
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Re: Sonorisation, le topic

Message par electromode » 03 sept. 2010, 10:13

Fr_V a écrit :Il y a HK Audio, par exemple la PR:O 8 AKTIV, mais ce sera du 8 pouces, donc plus grand.
Et comme c'est autre chose que tu voulais...

Il y a bien les moniteurs habituels, mais tu les connais aussi... C'est pour du monitoring ou de la petite sono pour mixer à la maison par exemple ?
et bien c'est ça que je recherche en faite je veux changer mes enceintes dans ma chambre qui ont du piazzo et donc je voudrais pas de grosse enceintes, mais je recherche plutot la qualité.

je suis près à mettre au maximum 300/400€ l'enceintes.

j'aime bien la grandeur des petits sat de audiophony mais je pense que la qualité c'est pas trop leur truc donc voilà et surtout elles sont passif

j'avais remarqué les db technologies
http://www.thomann.de/fr/db_technologies_flexsys_f8.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

après en effet elles ne font que 8" mais c'est pour une chambre et je me dit que si je veut sonoriser de petite soiré je n'est plus qu'a acheter un caisson
[color=#00FF40][url=http://sonoallnight.com/]SONO ALL NIGHT[/url][/color]
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Message par Combe » 03 sept. 2010, 10:17

Pas écouté mais ça doit être très correct, dB Technologie est une sous marque de RCF.

A 3-400€ par enceinte pour une chambre tu va avoir de la bonne qualité.
[color=#FFFFFF][url=http://soundcloud.com/combe]Soundcloud[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.facebook.com/djCombe]Facebook[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.inputselector.fr]Inputselector.fr[/url][/color] - [color=#FFFFFF][url=http://www.goutez-electronique.com]Goûtez Electronique[/url][/color]
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Fr_V » 03 sept. 2010, 10:27

Ah, mais de toute façon pour ta chambre, des 8 pouces c'est très bien ! Au dessus, ce sera trop.
Pourquoi ? Tout simplement parce que plus la membrane va être large, plus il faudra de recul pour l'entendre.

Donc si tu mets un 15 pouces qui descend bas dans ta chambre, et bah il faudra que tu mixes à 4 mètres de l'enceinte pour l'entendre.

Je ne suis pas sûr que ce soit super-pratique... :wink:

Donc, oui, du 8 pouces c'est parfaitement adapté !

Mais sinon, pourquoi pas des Electro-Voice ? C'est très bien aussi...

http://www.thomann.de/fr/ev_zxa1_100b_b_stock.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Il y a d'autres modèles entre 520 et 480€.

http://www.thomann.de/fr/rcf_art_310_a.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Les RCF que tu avais déjà repéré, en 10 pouces, mais bon c'est dans ton budget, bi-amped en bonus. Ca va bien taper ça.

http://www.thomann.de/fr/rcf_art_408_a.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
D'autres RCF plus puissantes mais apparemment mieux refroidies. En 8 pouces.

Après, chez JBL Pro ils ne font pas en dessous du 12 pouces, et ça coute beaucoup plus cher.
Combe a écrit :Pas écouté mais ça doit être très correct, dB Technologie est une sous marque de RCF.

A 3-400€ par enceinte pour une chambre tu va avoir de la bonne qualité.
Carrément, et surtout en choisissant moins de 15 pouces tu auras de la bonne qualité à 400€/pièce !
[color=#4000FF]> [/color][url=http://www.djstuff.fr/][color=#4000FF]DJ Stuff[/color][/url]
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Re: Sonorisation, le topic

Message par electromode » 03 sept. 2010, 10:52

merci les gars pour vos conseils

la RCF 408 A à lair vraiment bien mais bon là c'est au dessus de mon budget. peut être attendre on verra

@ combe: quand tu dit que db technologies est une sous marque de rcf, ça veut dire que niveau qualité elle est en dessous ou c'est pareil?
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Re: Sonorisation, le topic

Message par Combe » 03 sept. 2010, 10:54

Ca va te changer de tes enceintes à piézos !!!
Et pour les soirée un caisson de basse en plus et roule ma poule.

Pour dB Technologie franchement je sais pas. Je sais juste que RCF est plus connu et que leurs enceintes ART sont utilisées dans le monde entier depuis des années.
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