Création d'un topic sur l'arrangement et la méthode de prod

[Mates67]

Salut à tous,

Assez débutant dans la prod je me suis récemment inscrit sur ce forum qui regorge d'infos en or.
Parmi les sujets que je trouve les plus intéressants il y a les topics uniques sur le mixage, le mastering, le sound design et celui sur les vidéos des grands producteurs en studio.
Cependant malgré avoir fais pas mal de recherches, sur ce forum et sur d'autres je remarque qu'on retrouve finalement pas énormément d'infos (ou alors au compte goutte) sur la partie arrangement et « workflow » de la production.

Je veux dire par la que pour mon exemple personnel j'arrive assez facilement à obtenir un groove sympa qui sonne pas mal sur 4 ou 8 mesures mais entre cette première partie d'un projet ou l'on crée les sons puis celle ou l'on commence à mettre en forme son arrangement et à articuler son morceau, faire vivre ses sons et faire évoluer les patterns c'est à ce moment la que j’ai du mal, lorsqu’il s’agit de s’organiser dans le travail et je pense ne pas être le seul débutant dans ce cas.
Certes toutes les méthodes peuvent se valoir, cela s’apprend avec le temps et l’expérience, et en écoutant de manière approfondie des morceaux de référence, mais il serait intéressant de partager les différentes astuces et méthodes de travail des uns et des autres.

C'est pourquoi je me demandais si ce ne serais pas une bonne idée de créer sur le forum au même titre que pour le mixage ou le mastering, un sujet particulier concernant l'arrangement d'un morceau et la méthode de travail pour mettre une structure correcte en place, ou chacun donnerai/ses infos ou conseils sur ce sujet et comparerai sa méthode de travail.

Exemple des questions que l’on pourrait aborder :
L’arrangement : structure principale d’un morceau, comment réaliser un break, une reprise, quels effets utiliser pour cela (genre Dblue Glitch, Effectrix, NI deep transformations, juste editer ses loops en audio), l’évolution des patterns au long du morceau (genre a la reprise de mon morceau à la mesure 64 j’ai remplacé le hit hat par un autre, je rajoute une cymbale crash toutes les 8 mesures, j’amène une montée de bruit blanc ou une reverbe inversée avec ouverture du filtre avant la reprise, etc…)
La méthode de travail : comment on couche ses idées sur papier/séquenceur (ex : créer un pattern de shaker ou autre , le passer en audio, l’inclure dans le morceau sur x mesures, puis appliquer un effet spécifique, le resampler en audio et en faire un break, etc…), Comment passe-t-on de la phase de recherche des sons et du groove principal du titre à l’élaboration de la structure du morceau, effectue on un « prémix » avant l’arrangement (au moins les niveaux) ?

Enfin voilà, désolé d’avoir été un peu long mais qu’en pensez-vous ?

[matt30]

Excellente idéé...

Alors déjà tu peut voir des morceaux demo séquencer sur certain logiciel, et il te suffit de voir comment ils sont formés (je sais qu'il y a des morceaux demo sur fruity et sur reason).

[Farguest]

C'est pas une mauvaise idée ton topic.
Moi personnellement j'ai progressé tout simplement en écoutant ce que les autres font et en s'inspirant d'un peu tout le monde..

[Mates67]

Comme dit un tel topic existe pour le mixage, le mastering, je trouve que ce serait tout aussi important car on construit et on arrange son morceau avant de se préoccuper sérieusement du mixage (non?).

D’une part c’est vrai que ce serait intéressant de comparer les astuces des un et des autres pour faire vivre ses patterns (effets, création d’un break dans un morceau)

Et d’autrepart lorsque l'on apprend on prend des habitudes de production et de méthode de travail et c'est ça qu'il serait par ailleurs bien de comparer aussi.
Par exemple :
Sous live dans la vue session je crée des clips sur 5 à 10 pistes (kick, basse, shaker, lead, hit hat, etc) sur 4 mesures, ok j’ai mon groove principal.
je les passe en audio,
je nomme correctement les clips et je règle en gros le volume des unes par rapport aux autres, j'applique des effets sur certaines d'entre elles / je réédite l'audio de certaines autres, pour créer des breaks et des fills
je les resample pour faire de nouveaux clips que je renomme en conséquence, je les déplace ensuite dans la vue arrangement pour les placer comme je souhaite
Je crée de nouvelles pistes sur lesquelles je rajoute ensuite des effets, des percus supplémentaires sur les temps forts, etc…

D’autres travaillerons peut-être 16 mesures par 16 mesures directement dans la vue arrangement…

C'est la dessus que perso j'ai un peu de mal, lorsque j'ai une bonne idée j'ai du mal à y donner suite avec un arrangement digne de ce nom, j’ai l’impression que si j’avais plus de méthode et que je faisais les choses dans le bon ordre j’augmenterais ma créativité, l’originalité et la qualité de mes compos.

Ensuite c’est sûr on apprend pas mal en écoutant les morceaux des autres ou en regardant les vidéos des grand producteurs en studio mais ça ne donne pas trop de conseils en termes d'organisation, si comme moi on a du mal à s'organiser un live set ou un projet peu vite devenir un peu un bordel, on a tendance par ailleurs a ouvrir une multitude des pistes, de vst d'effets, cela peu devenir assez gênant, d'autant plus qu'un débutant n'a pas toujours une machine foudre de guerre avec 8go de ram.

Donc finalement, plein de questions pourraient être développées quel est l'ordre le plus cohérent pour faire les choses?
Les producteurs les plus chevronnés ici on ils des astuces pour s'organiser?

(ça pourrait presque faire deux topics : arrangement et méthode pour l’organisation de la prod)

[eric_mc-fly]

génial ce topic

[DJPM]

Je soutiens ce topic. J'espère qu'il aura une belle évolution car j'ai moi même ce problème.

Je travail comme beaucoup de producteurs : Création du noyau du morceau pour ensuite développer autour.
Le problème est justement que je n'arrive pas à développer mon morceau une fois que j'ai ma boucle sur tant de mesures qui me plait vraiment.
Je suis peut être trop perfectionniste, je ne sais pas. Toujours est-il qu'il m'est impossible de faire naitre de mon "noyau" un morceau complet (comprenant plusieurs autres parties, break, etc...).

En espérant que ce topic soit pour nous un lieu d'échange de conseils en tous genres.
Bien qu'il n'y est bien sur pas qu'une seule façon de faire (sinon la musique serait bien monotone). Il est toujours bon d'avoir quelques pistes afin de se créer sa propre technique, organisation.

[SeanTurco]

Salut,
Très bonne idée de Topic , j 'y adhère totalement

Voilà, pour ma part, j'ai pour habitude de travailler mesure par mesure, je ne fait pas de boucles au préalable, je fait tout d'un seul coup. Mais cette méthode est à mon goût anti-productive:
Il est vrai le travail est propre et très complet, mais on du mal à avancer, car on se dit toujours: alors je rajoute quoi maintenant ? un synthétiseur ? une mélodie, qu'elle Fx ira le mieux ? du coup on ce pose trop de question et on avance pas.

Faire une boucle, c'est très productif, mais je pense que l'on fait moins attention au détails:
Voilà, je viens de sortir une Track il y a peu ( dans la partie composition et production du forum ), et j'ai séquencer la track avec live via l'écran session. J'ai donc fait une sorte de live, je me suis enregistrer, j'ai automatiser les volumes, les enveloppes, les drums , toute les automations possibles donc...avec la souris.
Je ne conseil pas cette méthode, c'est une méthode chaotique, quand on à une trés grosse flemme de faire bien, ou quand a juste envie de s'amuser

Donc pour moi la première solution, séquencer mesure par mesure, est la méthode la plus propre et la mieux pensé ( on pense a tout les placement rythmiques etc... ).

PS: J'en ai parler avec un amis hier soir (Audric du forum), et enfaite, on c'est rendu compte que si on dévelloper une musique qui raconte une histoire , d'un coup la musique à plus de sens :
Je vais vous faire un bref aperçu de la façon dont j'imagine la création d'une musique autour d'une histoire:

Le thème sera la genèse, l'apparition de la vie part le big bang: Au commencement on peut imaginer la gestation du big bang avant son explosion, une genre de cocote minute qui siffle, bourdonne et qui peu à peu ce libère, grossi et explose au moment ou on s'y attend le moins:
Pour traduire ça en musique: je pourrai imaginer un son d'ambiance ou une mélodie ( un peu comme bremen ost de stephan bodzin ( a écouter : http://www.myspace.com/stephanbodzin)), un son d'ambiance, une mélodie, ou un éléments rythmique donc qui peut à peut prend des couleurs, s'intensifie avec d'autres éléments rythmiques ou mélodiques jusqu'a a y introduire une mesure qui pourrai traduire cette explosion.

La suite de l'histoire, c'est la mise en place des composants chimiques de la vie, trés désordonner, trés dynamique, pour cela on pourrait reprendre la même mélodie, mais la faire jouer sous differentes hauteurs tonales, la coupés, la faire réapparaitre .

Et aprés viens l'outro, ou il y a un effet inverse, la vie disparait, l'univers est engloutie sous son propre poids, et se compacte, ce compresse en une lumiere vive et trés petite. Bref vous voyez la suite ... Je sais que beaucoup de personnes auront du mal à me comprendre, je développe assez mal mes idées, mais voilà se raconter une histoire, je pense, peut permettre d'être beaucoup plus créatif

[Jingo]

Tout comme la plupart d'entre vous j'ai beaucoup de mal à dépasser les 8 ou 16 mesures sans faire quelque chose que je trouve trop répétitif. Tout ça c'est un problème de créativité alors le must reste à mon avis d'écouter énormément de musiques différentes, de lire des revues spécialisées, bref ce genre de choses afin de chopper quelques idées, de voir la façon dont certains producteurs construisent leurs morceaux... (une automation sur le filtre de votre piste de drums pour amener le break ? sur la basse ? Un delay de plus en plus accentué sur le lead histoire de le grossir, de lui donner de plus en plus d'importance ? L'inclusion d'un nouveau synthé qui joue une mélodie différente ou au contraire similaire afin de donner un renouveau au morceau...)

Bref, y a pleins d'idées qu'on peut avoir, mais ça vient pas du jour au lendemain, c'est en bossant qu'on apprend et le mieux c'est de tester un peu tout et n'importe quoi. Quand on est bloqué, on fait une pause (la nuit porte conseil dit-on) on réfléchit à ce qu'on pourrait faire, des fois une idée vient... Ou alors on pose un nouvel élément, peut être que ça ira bien avec le reste ?

Fin voilà, je pense que c'est un réel travail que l'on doit faire, et si je bloque souvent une fois que j'ai mon noyau drums/bass/lead/pads, j'arrive pourtant de plus en plus à allonger mes projets. Avant je dépassais rarement 15 secondes, maintenant je monte à 2 min 30... Donc encore une fois, le mieux quand c'est comme ça et qu'on bloque, c'est d'essayer des trucs histoire d'amener une variation dans le morceau, et rien qu'avec ça vous partez facilement pour au moins 4 mesures de plus et ça vous donnera peut être une autre idée. ^^

[Mates67]

Sean Turco je viens de faire un tour sur ton myspace et franchement ton son j'aime beaucoup on sent qu'il y a du taff derrière

Lorsques tu dis que tu fais mesure par mesures je supposes quand meme que ça doit plutôt vouloir dire 8 mesures par 8 mesures (ou16), pour concevoir une phrase musicale dans sa globalité, apres autre question, édite tu les drums à la main ou les joues tu avec un clavier ou un drum pad ?

sinon une autre méthode consisterait a mettre en place la "colonne vertébrale" du morceau sur toute sa longueur kick snare une ou deux loops et de broder autour avec des leads en jouant avec les parametres des synthés, etc, c'est ce que j'essaie de faire en ce moment mais je ne me sens vraiment pas à l'aise non plus avec cette méthode on a tendance a rester trop avec les mêmes boucles ou les mêmes sons trop figés

[SeanTurco]

Hum.... 4 par 4 le plus souvent , car j'automatise beaucoup de choses , disons deux fois 4 mesures qui sont toute les deux differentes : 4 mesures A et 4 mesures B , Bon c'est un peu compliqué lol

les drums oui, a la main seulement je n'utilise jamais mon clavier ( meme pour les mélodies ) , mon clavier d'ordi me suffit , pour les drums je peaufine au max les réglages ( surtout au niveau de l'envellopes , et des effets en ajouts)

T'as technique oui c'est un peu ce que je fait sur live dans l'ecran session , c'est assez efficace . Sur logic je pourrait le faire en arrangement , j'ai jamais vraiment tester , il le faut , je crois que ca peut augmenter ma chance d'avoir une track au final

[Pâris]

Bonne idée ce topic!

Perso je procède souvent de la même manière:

- Je trouve un gimmick, souvent grâce à un lead
- ensuite j'applique une basse qui jouera des notes différentes
- enfin je trouve un pad/ string qui joue aussi des notes différentes si possible

Ca c'est pour la méthode de travail proprement dites: grâce à ça j'ai ma boucle principale, que j'amènerai progressivement, et sur laquelle je broderait.

Ensuite je trouve un beat (Kick-snare-hihat et Tom le cas échéant) satisfaisant et qui colle au morceau.
Pour les FX et les crash je les mets en général à la fin même si en général j'ai toujours une idée d'ou les mettre:

Les étapes sont assez claires sur mon dernier morceau "sunburn":

http://www.myspace.com/frem4music" onclick="window.open(this.href);return false;

ou

http://www.myspace.com/soundofparis" onclick="window.open(this.href);return false;

Evidemment c'est une méthode de travail très personnel qui en plus n'est pas adapté à tous les styles..

[Mister J]

Hors de question que je poste mon workflow il est tellement cliché que j'en ai honte

[Krude]

Perso, je fais comme beaucoup de monde ici, c'est à dire que je construit tout sur une boucle de 8 ou 4 temps. D'abord je commence par mettre un kick habituel assez neutre qui me plait. Ensuite viens la bassline qui va donner le groove au morceau. Ensuite je change ou je regle le kick en fonction du ton voulu de la track. Après je fais tout le jeu des Hihats, clap. POur vérifier si tout colle. ensuite je vais au hasard avec mon clavier pour trouver un gimmick qui va s'inbriquer dans la bassline, pour former quelquechose d'harmonieux.

Une fois que j'ai l'ensemble du groove, je rajoute les percus et les petits éléments qui donne de la rythmique au morceau. Toujours sur une base de 4 ou 8 temps. Apres je tatonne, comme si je jouais en live, pour trouver mes idées de breaks, ou un lead supplémentaire. Parfois je reste presque 5h sur une boucle identique. Une fois que j'ai trouvé les breaks, je l'ai joue en live avec quelques automations pour voir si tout colle.

Une fois que j'ai la track dans la tête, je "mute" un maximum d'éléments pour voir comment va commencer ma track.


Sur la construction, on va dire que je suis assez systématique. C'est à dire que je travaille toujours entre 124 et 126, avec la régle des 4 temps bien sur.En gros, ca donne ca un morceauw chez moi:

Les 30 premieres secondes, je met une automation sur les bass, en le mettant très faible. Ensuite je remet normal pour à partir de 30 sec.En gros, pour bien marquer les 16 OU 32 ou 64, je mets des automations sur les release et decay de la reverb et aussi les filtres. Ca permet une meilleur visibilité au niveau du DJ, et aussi une plus grande variation pour la track. En fait, plus mes tracks sont dancefloor, plus y aura de variation, etc etc.Normalement à 1.00 vient le premier break qui dure soit une minute soit trente secondes et ainsi de suite.

[Jey NyFer]

Sean ta philosophie de la procréation en musique me laisse sans voie j'adore l'idée c'est une très bonne vue global pour composer un morceaux et moi qui ait un grand respect pour Mr Bodzin je vois tout à fait ou tu veu en venir ! ! !

Ce qui serait intérréssant danc ce topic c'est de le déplacer en section pro ou alors que nos compositer qui connaisse bien le sujet se manifeste et puissent-il conseiller comme il se doit...
je veux parler de ( E-play - Carbo - AudioParadise - Luka Cheerys etc....! ) qui ont pour habitude de répondre comme il se doit et magnifiquement bien !

[SeanTurco]

le probléme si on le déplace en section pro , c'est que je ne pourrais plus y participer

[Zyber]

Ah non ! Pas en section pro !

Que les professionnels viennent ici donner leur avis si ils veulent mais nous, nous ne pourrons plus participer sinon !

Pour ma part, je fais un peu comme tout le monde :
-soit je fais dans l'ordre, à savoir l'intro, puis un break, puis ça tape, etc.
-soit je fais le noyau sur 8 ou 16 temps puis je développe ensuite pour intro/outro/break.

[Briareos]

Ce qui serait intérréssant danc ce topic c'est de le déplacer en section pro

La section pro je n'y vais jamais, simplement parce qu'il m'est impossible d'y intervenir (comme SeanTurco), et donc de demander le moindre complément d'information (et qu'on ne me dise pas qu'il y a les mp's)...

Alors merci mais vous avez cas vous en créer un en section "pro" ou vous parlerez entre "pro" si le sujet vous intéresse (ce qui n'est visiblement pas le cas vu me peu de pseudos orange qui arpentent cette section).

Dsl pour le HS, super topic au passage

[Jey NyFer]

J'aime bien ta façon de relativiser les choses si tu regarde bien j'ai mis de le déplacer en section pro! Efectivement si tu n'est pas pro tu peu pas partager le sujet à ske j'ai cru comprendre donc je me suis mal exprimé , mais j'ai aussi dit ou alors demander à nos pro tel que certains de participer à ce topic car je le trouve super intéréssant !

Bref j'ai prix un peu de tant pour donner mon avis sur le sujet !

En ce qui me concerne je prend comme certain 4 ou 8 mesure mais juste pour travailler une rythmik qui au fond ( à par ce qui se serve que d'une loop vengeance ou autre ) prend énormément de tant a trouver un flow qui parte dans tous les sens!

piste 1 - kick muet ( sidechaine ) imperatif
piste 2 - kick
3 - hit hat
4 - clap etc etc .... snare , percu, bongo, crash, fx ainsi de suite jusqu'a ske je trouve que la rythmik tourne bien !

arrivé à quelque chose de carré et propre sur toute les piste je joue avec le mute sur certaine et je prend des pist send ( retour ) ou en bus et je voix quel ou quel fx va avec quoi et comment ! ( delay with panoramique ) reverb , sidechaine etc )

Une fois que j'ai trouver quelque chose qui me convient je fais place aux vst instru !
Un truc qu'on remarque dans plusieur track de chaque artiste qui est très enrichissant pour un track c'est la basse ou un son qui apporte de la vie au morceaux que l'on place en 3 - 7 - 11 - 15 ( je m'explique )

Prennons un patern de 1 à 16 nos kick sont tjs disposées sur le 1 - 5 _ 9 _ 13 et sa tourne, un clap ou snare on le mettra en 5 et 13 etc etc

Donc à ce moment la je prend n'importe quel vst je joue 4 notes de meme son ou pas et j'installe tous sa sur 3 _ 7 _ 11 _ 15 , si j'ai prix nexus je vais dans le preset des bass et je cherche laquel correspond le mieux ou lead ou n'importe lesquel et je vois se qui va le mieux avec la rytmik et en général tu trouve tjs un truc génial comme par magie qui s'adapte à la perfection avec le reste, puis après je joue avec se son je l'alonge je mais des fx, je quantiz en crescendo etc etc et j'ai tous de suite envie de rajouté des vst car en quelque second ya plein d'idée qui se font, finit la quetion qu'on se pose bon je met quoi après????

Il manque un pad ou une lead , une montée une ligne de bass etc etc et l'arrangement après je le fais sur le tas plus sur les mesure de ma rytmik et on avance pas à pas tout en faisant un bon mixage !

On peu voir sur http://www.lamercerie.biz/site/itw/Arias.html pour ceux qui utilise fruity comment Arias procede pour faire une rythmik c'est très instructif et ceux qui se serve d'autre séquencer ben la faut ajouté un controler pour avoir le meme résultat , mais ce n'ai pas une obligation!

Après pour les break, montées il ya des topic pour sa mais en quelque mots tu fais ton intro ou les piste s'assemble un pti fx qui monte et tu coupe tous sauf ta ligne qui arrive d'un coup ou c'est a toi de voir comment tu procède !

La ya en générale la mélodie qui s'ammene dans la nappe puis des fx des bruit de fond et la montée se présente avec des fx des rolls de snare ou kick etc et soit tu joue avec un équaliser pour filtrer la montée, reverb, delay et tout envoyé d'un coup ou alors grosse monté et là! juste un kick qui frappe sur le premier temps et bruit blanc et sa repart comme tu le sens puis ainsi de suite des nouveaux vst et la mélodie s'en va en voila une autre ou une ligne seul qui a bien choisi sa place etc et on reprend comme on le sens jusqu'a l'outro, voilà ma façon de voir les choses après chacun son style ! ! !

[Briareos]

j'ai aussi dit ou alors demander à nos pro tel que certains de participer à ce topic

Les "pro" s'il ne veulent pas venir ici on ne va pas les forcer.

Le truc c'est que depuis la création d'une section "pro", la plupart des personnes ayant acquit un pseudo orange ont déserté cette section
Donc au final on se retrouve avec une section pro ou l'on crée un nouveau topic tout les 36 du mois (c'est un peu mort labas), et une section ouverte à tous ou très peu de personnes expérimentés partagent leurs conseils (ce n'est pas péjoratif) et qui tourne un peu en rond
Tout ceci alors qu'il aurait simplement fallu une modération stricte pour maintenir une section commune, propre, et de qualité.

[SeanTurco]

Peut-on mettre ce topic en topic unique?

En tout cas c'est assez simpa de voir comment tout le monde travail