HADOPI

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@rnô
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HADOPI

Message par @rnô » 05 oct. 2010, 17:03

Un thread précédent avait vu le jour, avant d'être brutalement locké... en effet le topic dédié à la loi sécurité & internet avait dégénéré, si ma mémoire est bonne, en pour ou contre le Président de la République.

L'objectif de ce topic est clair: que chacun note, rapporte, émette son opinion, vis à vis de cette institution et, d'une manière plus générale, sur l'effet répressif.
En effet, les premiers mails informant les internautes d'un téléchargement illégal sur leur adresse IP ont été envoyés la semaine dernière. Joachim Garraud et plus généralement nos artistes étant concernés, j'ai trouvé utile d'ouvrir un sujet... glissant, certes, mais un bon sujet de débat.

Je pense que des modérateurs auront un oeil attentif sur ce topic, comme ils l'ont eu sur celui de la Techno Parade :roll: .
Je rappelle à tous le sujet: Hadopi. Par conséquent la politique du Président, l'action du gouvernement, et plus généralement la "politique de comptoir" sans fondements et sans arguments n'a pas sa place...
Je pense également qu'on peut discuter de Hadopi hors de tous clivages droite/gauche...

Plutôt que de remplir ce thread par un long et ennuyeux résumé, je vous renvois vers le lien Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/HADOPI" onclick="window.open(this.href);return false;

Je commence par un article du journal Les Echos ce de WE, qui nous informe que le marché du disque a repris de la vigueur: 4,1% sur les 6 premiers mois de l'année. Le téléchargement légal est en hausse de 47,2% :mrgreen:
"Les maisons de disque sont en première ligne pour la Carte Musique, destinée au 12-24 ans. Dotée d'un budget de 25 millions, cette carte permettra aux jeunes de bénéficier de 50% de réduction sur le téléchargement légal" (Bon... cela profitera surtout aux artistes étrangers... j'espère qu'on aura le choix entre différentes plate-forme...)
Le journaliste conclu en affirmant que "lorsque l'offre s'adapte à la demande, le marché retombe sur ses pieds. Alors que les dispositifs répressifs sont au mieux inutiles et chers, au pire contre-productifs et injustes."

A noter la mauvaise volonté de Free, qui ne fait pas de zèle pour envoyer les IP frauduleuses à Hadopi: en effet cette procédure de fichage a un coût, et les modalités n'ont pas été clairement vues... selon plusieurs autres articles, les FAI ne sont guère enchantées par ces mesures: en effet, la sanction la plus lourde reste la coupure à Internet... vraiment contre-productif économiquement parlant.

Bon débat ;)
"Sans la musique, la vie serait une erreur."

- Nietzsche -

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Noktal
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Re: HADOPI

Message par Noktal » 10 oct. 2010, 19:25

Baisser les prix des tracks en téléchargement légal pourrait inciter des nombreux f***-hadopi à les acheter. Parce que là, payer 2€ et quelques pour une track sur Beatport, ça fait un peu mal à force.
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Re: HADOPI

Message par @rnô » 10 oct. 2010, 19:40

Free a obtenu du Ministère de la Culture le remboursement des frais engendrés par la recherche d'IP frauduleuse.
A noter que HADOPI ne sanctionne pas le téléchargement, uniquement le fait que la ligne Internet ne soit pas sécurisé (et par voie de conséquence sert de support au téléchargement illégal).
"Sans la musique, la vie serait une erreur."

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Re: HADOPI

Message par dj aroy » 10 oct. 2010, 20:07

Cela pourrait être aussi interessant de savoir si certains ont recu ce fameux email.
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Re: HADOPI

Message par Mister J » 10 oct. 2010, 20:07

Je suis content qu'un système de la sorte soit enfin mis en place, si c'est pas la preuve que l'on est un pays d'innovation ! je suis fière de pouvoir dire que je vis dans un pays qui se préoccupe de ses artistes! notre gouvernement peut être fière de cette mesure courageuse qui permet enfin de ne plus définir internet comme un lieu de NON DROIT!
il était temps de faire quelque chose contre ce fléau qui ruine les ayant-droit!!! et qui nuis totalement à la créativité de nos artistes

Sarkozy 2012 !
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Re: HADOPI

Message par Cat Man » 10 oct. 2010, 20:27

Je ne vois pas en quoi sa nuit à la créativité des artistes, y'a rarement eu autant de groupe qui sorte qu'aujourd'hui o_O (En termes de rock c'est énorme, d'ailleurs enregistrer un album ne coute plus aussi cher avec les techniques actuelles).
Tout les artistes ne font pas des albums seulement pour l'argent, alors je suis d'accord pour dire que sa nui aux revenus des artistes, même si les salles de concerts sont assez bien remplis, mais la créativité je ne suis pas d'accord.

Le problème de la lutte anti-piratage c'est qu'elle aurait du avoir lieu bien longtemps avant, sa fait plus de 5 ans que dans les mœurs la musique est devenu instantanée et gratuit, alors plutôt que de s'attacher aux navires qui coule, y'aurait fallu réagir.
Alors y'a un moment faut pas s'étonner, c'est un peu comme si ta une maladie bénigne, tu ne te soigne pas, et une fois que c'est grave, tu te plains...
Alors d'accord les prix baissent, mais sa aurait du être fait bien avant, car maintenant pour changer les mentalités y'en a pour de nombreuses années, mais le prix des places ne cesse d'augmenter, pour ne pas dire explose, donc je n'irais pas m'apitoyer sur le sort des maisons de disques.

Alors Hadopi, je suis assez sceptique sur son efficacité, car je ne serais pas étonné, qu'un futur logiciel avec proxy intégré voit le jour !

Alors qu'est-ce qu'il faut faire ? Et bien simplement avouer avoir été incompétent depuis plus de 10 ans, se rendre à l'évidence que le système à l'heure d'internet ne peut plus fonctionner comme en 1970, et peut être arrêter de produire de la daube, même si sa rapporte autant que c'est mauvais, au profit d'artistes talentueux. Car de toute façon, bon ou mauvais, en diffusant un titre 10 fois par jour pendant une semaine, les gens finissent pas aimer, alors autant proposer de la qualités.
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Re: HADOPI

Message par sebko » 10 oct. 2010, 20:31

Petite question technique si y'a un proxy hadopi il est perdu non ?

Et comme le dit cat man ca va devenir un classique les proxy déjà que lorsque ont parlé d'hadopi il y a un petit moment déjà les tuto pour configurer un proxy fleurissaient ...

Au final ca concerne plus le kikoolol qui va dl le dernier justin bieber plutot que le geek qui dl 24 sur 24 via son proxy.

Dernier point ils font comment pour tout ce qui est hall de gare résidences universitaires mcDO ...
[url=viewtopic.php?f=34&t=28088]Liste conseillée et noire des magasins[/url] allez y deposer vos coms :wink:
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Re: HADOPI

Message par F-Dub » 10 oct. 2010, 21:10

Mister J a écrit :Je suis content qu'un système de la sorte soit enfin mis en place, si c'est pas la preuve que l'on est un pays d'innovation ! je suis fière de pouvoir dire que je vis dans un pays qui se préoccupe de ses artistes! notre gouvernement peut être fière de cette mesure courageuse qui permet enfin de ne plus définir internet comme un lieu de NON DROIT!
il était temps de faire quelque chose contre ce fléau qui ruine les ayant-droit!!! et qui nuis totalement à la créativité de nos artistes

Sarkozy 2012 !
J'espère que c'était ironique
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Re: HADOPI

Message par Monkey_Luffy007 » 10 oct. 2010, 21:12

sebko a écrit :Dernier point ils font comment pour tout ce qui est hall de gare résidences universitaires mcDO ...
Peut-être qu'ils lockeront l'accés à certains sites comme dans les lycées on fout des interdictions d'accés au Myspaces Facebook etc ...
J'ai une question relative a Free : Ces derniers temps beaucoup d'utilisateurs (moi y compris) se sont plaint du fait que les serveurs de téléchargement comme MU ont été bridés par Free ...
J'aurais voulu savoir si quelqu'un avait des infos si ce bridage est relatif a Hadopi ou tout simplement une volonté de Free d'imposer l'usage de son serveur de téléchargement.
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Re: HADOPI

Message par djfameus » 10 oct. 2010, 21:14

sebko a écrit :J'aurais voulu savoir si quelqu'un avait des infos si ce bridage est relatif a Hadopi ou tout simplement une volonté de Free d'imposer l'usage de son serveur de téléchargement.
Aucun des 2, ce serait du bridage réseau pour éviter de le surcharger.

Pour ce qui est zones wifi public, le P2P est tout de façon inutilisable dans ses zones-la, et les DLs par http sont pour l'instant indétectables ;)
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Re: HADOPI

Message par sebko » 10 oct. 2010, 21:23

fameus je suis en cité u et je peut te dire que télécahrger n'est pas un problème a 700ko/s ca passe tranquille.

De ce que j'ai compris il s'agirait de plusieurs gros spot wifi et je paye un abonnement pour 1 adresse mac.
Donc je sais pas comment va faire hadopi a ce sujet car je pense y'a de quoi faire dans les cités U.
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Re: HADOPI

Message par @rnô » 11 oct. 2010, 09:07

Pour tout ce qui est spot Wifi libre ou téléchargement en torrent ou en lien direct (zippyshare,...) HADOPI n'a (pour le moment) aucune efficacité.

Effectivement pour les gros geek se cacher derrière un proxy ou avoir une adresse IP flottante est la seule solution.
"Sans la musique, la vie serait une erreur."

- Nietzsche -

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Re: HADOPI

Message par vince_t » 11 oct. 2010, 13:48

En Bittorrent Hadopi n'a pas d'efficacité ? Tu es bien sûr de ce que tu dis @rnô ? Car la technologie Bittorent est P2P, donc tu repartages pendant le téléchargement, et même après si tu conserves le torrent. Or l'Hadopi avait dit qu'elle pouvait cibler tout ce qui est P2P.

De toute façon cette loi c'est du grand n'importe quoi :

- elle est injuste car en pratique il n'y aura que ceux qui maîtrisent mal les nouvelles technologies qui vont se faire attraper (ceux qui téléchargent avec leur propre IP sur des réseaux P2P en gros).

- elle est immorale car c'est assez absurde de couper la connexion Internet de tout un foyer lorsque seul une seule personne de ce foyer télécharge illégalement. En pratique on va donc avoir des cas où un ado de 14 ou 15 ans téléchargeait en P2P, et à cause de lui ses parents risqueront de ne plus pouvoir aller sur Internet pour consulter leurs mails, chercher du travail...et l'ado lui-même ne pourra plus faire de recherches Internet pour son exposé... Je sais bien qu'il y a des avertissements avant la coupure de connexion, mais ce type de cas se produira inévitablement.

Pour moi cette loi est donc assez absurde, et de plus elle est certainement assez couteuse pour le contribuable. J'espère donc que la hausse des recettes sur la TVA compensera. Sinon ça s'avèrera être encore une bonne idée de notre gouvernement pour lutter contre le déficit budgétaire...
Modifié en dernier par vince_t le 11 oct. 2010, 15:59, modifié 1 fois.
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Re: HADOPI

Message par @rnô » 11 oct. 2010, 15:05

Pardon, j'ai lu trop vite, le protocole Bitorrent est bien sûr concerné car P2P.
Tout ce qui est hors P2P est "hors HADOPI"...

Plus d'infos ici:
http://pro.clubic.com/legislation-loi-i ... guide.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: HADOPI

Message par DjToufTouf » 11 oct. 2010, 18:05

Hadopi ne fonctionnera jamais a 100%.

Tout ce qui est sur internet est impossible a enlever, on ne peut enlever le P2P, ni même pouvoir le contrôler , les proxys existent non? On peut donc brouiller les adresses IP, être invisible sur le net...


Et les Fai ne vont pas dévoiler les adresses IP de tout ceux qui téléchargent, imaginez le nombre de personnes arrêtées, et la perte de temps (et donc d'argent)...


Au contraire j'encourage le P2P, cela fait encore mieux connaitre les personnes, de plus les musiques sur le P2P sont souvent de mauvaise qualité, donc la balance est équilibrée quand même...


Et aussi, on enlève le P2P, mais il restera toujours le téléchargement direct, complétement inutile donc cette loi ...
We are the future, [color=#FFBF00]Galactic from [size=125]beyond[/size][/color]
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Re: HADOPI

Message par r0m4n0 » 11 oct. 2010, 18:35

Cat Man a écrit :Je ne vois pas en quoi sa nuit à la créativité des artistes, y'a rarement eu autant de groupe qui sorte qu'aujourd'hui o_O (En termes de rock c'est énorme, d'ailleurs enregistrer un album ne coute plus aussi cher avec les techniques actuelles).
Tout les artistes ne font pas des albums seulement pour l'argent, alors je suis d'accord pour dire que sa nui aux revenus des artistes, même si les salles de concerts sont assez bien remplis, mais la créativité je ne suis pas d'accord.

Le problème de la lutte anti-piratage c'est qu'elle aurait du avoir lieu bien longtemps avant, sa fait plus de 5 ans que dans les mœurs la musique est devenu instantanée et gratuit, alors plutôt que de s'attacher aux navires qui coule, y'aurait fallu réagir.
Alors y'a un moment faut pas s'étonner, c'est un peu comme si ta une maladie bénigne, tu ne te soigne pas, et une fois que c'est grave, tu te plains...
Alors d'accord les prix baissent, mais sa aurait du être fait bien avant, car maintenant pour changer les mentalités y'en a pour de nombreuses années, mais le prix des places ne cesse d'augmenter, pour ne pas dire explose, donc je n'irais pas m'apitoyer sur le sort des maisons de disques.

Alors Hadopi, je suis assez sceptique sur son efficacité, car je ne serais pas étonné, qu'un futur logiciel avec proxy intégré voit le jour !

Alors qu'est-ce qu'il faut faire ? Et bien simplement avouer avoir été incompétent depuis plus de 10 ans, se rendre à l'évidence que le système à l'heure d'internet ne peut plus fonctionner comme en 1970, et peut être arrêter de produire de la daube, même si sa rapporte autant que c'est mauvais, au profit d'artistes talentueux. Car de toute façon, bon ou mauvais, en diffusant un titre 10 fois par jour pendant une semaine, les gens finissent pas aimer, alors autant proposer de la qualités.
Ton post en dit long je trouve !
Ce topic est tout simplement excellent Arno !

Je rajouterais juste mon point de vue personnel sur cette loi qui à mon goût est hypocrite et inutile.

Pour moi, les artistes les plus lésés par le téléchargement illégal sont ceux qui rentrent dans la catégorie "petits artistes" voire "artistes émergents", or bizarrement ce sont ceux qui font le plus de dates, le plus de ventes et les plus grosses tournées qui râlent le plus.
Donc déjà ça, ça me fait bien rire, parce que je me rappel à l'époque d'un certain Steve Angello qui râlait que des mecs postaient ces sons sur des blogs et que Monsieur pleurait misère parce qu'il se "cassait le cul" à faire des tracks et qu'il prenait seulement 10 000 € par Dj set de 2h qu'il se permettait d'annuler une fois sur 5 pour "raisons personnelles" ou "maladies"...

Je voudrais ensuite rappeler la base même si de nos jours celà n'a plus vraiment de sens et ce que je vais dire va vous sembler assez utopiste.
Pourquoi un musicien fait-il de la musique ?
Pour être écouter et faire vibrer les foules ou pour faire du pognon ?!

Je dis pas que les deux sont incompatibles mais bon, de nos jours les gens n'ont que ça en tête, argent, argent, argent.
Ptain mais moi le jour où je sors une prod (c'est pas pour demain j'vous rassure) et que des mecs que j'connais pas ou que j'connais viennent me voir en m'disant, "Hey mec ton son niquel" etc etc.
Mais ça me suffira quoi sérieux, après si j'peux prendre un peu de pèze en plus je cracherais pas dessus loin de là, j'suis pas non plus l'Abbé Pierre ou soeur Thérésa mais bon le monde actuel me saoule un peu je dois dire.

Voilà ce que j'avais à exposer, je pense que plusieurs ne seront pas d'accord mais bon c'est le but...

C U :si4:
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Re: HADOPI

Message par limortel » 11 oct. 2010, 19:39

Dave Sark a écrit :
@rnô a écrit :Pour tout ce qui est spot Wifi libre ou téléchargement en torrent ou en lien direct (zippyshare,...) HADOPI n'a (pour le moment) aucune efficacité.

Effectivement pour les gros geek se cacher derrière un proxy ou avoir une adresse IP flottante est la seule solution.
Même moi, qui ne télécharge pas pourtant, serais capable, si je voulais, de mettre en place un ensemble de détournements d'adresses qui passerait toutes les barrières et foutrait HADOPI à côté de la plaque !!

Si ça les motive qu'ils viennent me chercher en Patagonie !
jarive !!! mdr
"Spastik honnêtement ca va de temps en temps mais bon c'est quand même une track qui a fait son temps et les Dj hormis hawtin qui la joue encore je trouve ca moyen"
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Re: HADOPI

Message par @rnô » 11 oct. 2010, 20:37

J'aimerais bien avoir le sentiment d'artistes qui sont sur ce forum... à commencer par le membre le plus éminent ;)
En effet je crois que la plupart des Dj's se rémunèrent plus par les dates que part leur prod... je suis curieux de savoir en quelle proportion!

Donc les artistes verront-ils la différence?...

Enfin, mention spéciale fiscalité: chaque fois que vous payez un graveur, un support numérique vierge (DD, disque ou DVD vierge) vous payez une taxe sur la copie privée... créée à l'origine pour pallier le manque à gagner des grandes maison de disque. Il est vrai qu'Universal, EMI, Virgin n'existe plus, tuées par le piratage. Ah? Bah non en fait :)

Ceux qui criaient au loup à l'époque de Napster (je me souviens du squattage de l'ordinateur paternel avec modem 56K qui me faisait accéder en 30 minutes à une chanson de 3...) sont finalement toujours là: ils commencent à mettre en place une offre alternative au piratage, continuent à faire confiance à des artistes (Muttonheads lui-même n'a t-il pas signé son album chez Universal? Il y a donc une prise de risque...)

Et le vinyle? Il existe toujours ;)


Si jamais des artistes passent sur ce topic :)


P.S: pour info:

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Re: HADOPI

Message par arnoweb » 12 oct. 2010, 09:38

Ce qui me dérange dans tout ça c'est qu'Hadopi est un peu has been...

Ils vont surveiller les réseaux Peer to peer alors que ça ne se passe plus ici.
Maintenant les responsables sont les plateformes d'upload comme zippyshare, rapidshare, megaupload, hotfile et quelques dizaine d'autres qui se font énormément d'argent en publicité en stockant des millions de musiques.

Ils sont très bien référés sur Google donc très fort trafic.
Les créateurs de ces services ne se donnent pas assez les moyens de stopper les upload illégales.
Et Google (Bing, Yahoo...) continue de les référencer.

Vu qu'il sont en dehors de l'Europe ils ne sont pas soumis à la loi Hadopi.

Donc de plus en plus utilise ce type de pratique pour contourner Hadopi qui ne sert presque à rien au final...
[url=http://www.arnogalencia.com]>>> Site Officiel - Arno Galencia[/url]
[url=http://www.djpod.fr/arnogalencia]>>> Djpod Deep House[/url]
[url=https://itunes.apple.com/fr/podcast/arn ... d581319659]>>> Podcast Itunes[/url]
[url=http://www.facebook.com/arnogalencia]>>> Facebook[/url]
[url=http://www.soonvibes.com]>>> Soonvibes[/url]
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Re: HADOPI

Message par crec » 12 oct. 2010, 11:29

arnoweb a écrit :Ce qui me dérange dans tout ça c'est qu'Hadopi est un peu has been...

Ils vont surveiller les réseaux Peer to peer alors que ça ne se passe plus ici.
Maintenant les responsables sont les plateformes d'upload comme zippyshare, rapidshare, megaupload, hotfile et quelques dizaine d'autres qui se font énormément d'argent en publicité en stockant des millions de musiques.

Ils sont très bien référés sur Google donc très fort trafic.
Les créateurs de ces services ne se donnent pas assez les moyens de stopper les upload illégales.
Et Google (Bing, Yahoo...) continue de les référencer.

Vu qu'il sont en dehors de l'Europe ils ne sont pas soumis à la loi Hadopi.

Donc de plus en plus utilise ce type de pratique pour contourner Hadopi qui ne sert presque à rien au final...
La drame d'HADOPI ? Son inutilité..
/TROLL ON
Sexion D'assault :
"J'rap et ça t'étonne
J'ai vu des chiens avec des têtes d'hommes"
/TROLL OFF
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